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貨幣戰爭宣戰 – 大戰一觸即發

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發表於 2010-10-10 00:45:24 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

上周全球各大財經報章刊物,出現最多的字眼離不開 『貨幣戰爭』一詞。二十世紀初曾發生二次軍備上的世界大戰,踏入廿一世界,本以為國際間觸發大戰的戰場該在互聯網上,奈何隨2000年的科網股爆破,美國攻打亞富汗及伊拉克戰役也只限游擊的凌聲槍火,真正的戰線早於美元下跌,金價倍升,已為『貨幣戰爭』埋下藥引。

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 樓主| 發表於 2010-10-10 00:49:16 | 顯示全部樓層
回復 1# 升呢

   

BBC 08/10/10 - 國際貨幣基金組織總裁斯特勞斯—卡恩星期四對記者表示,有跡象表明一些國家在把貨幣當成「武器」。

國際貨幣基金組織和世界銀行都警告說,貨幣戰爭將令仍未完全從金融危機中恢復的世界經濟再遭沉重打擊。

日本政府上個月也被迫干預匯市以阻止日元升值,不過日本表示仍然無法阻止日元對美元的升值。

美元近日不斷貶值導致其對歐元和日元的匯率均達致八個月來的最低水平。

巴西和韓國也都採取措施保護其貨幣匯率。

雖然貨幣貶值意味著消費者將不得不為進口商品付出更高的代價,但同時一個國家的出口商品卻可因此而變得在國際市場更有競爭力。

在失業問題的困擾下,有專家認為貨幣貶值可以刺激出口經濟的增長從而創造新的就業機會。

 樓主| 發表於 2010-10-10 00:55:29 | 顯示全部樓層
回復 2# 升呢


WSJ 07/10 - 德國至少有一個理由需要感謝希臘。畢竟﹐如果沒有類似希臘這樣遭遇困境的歐元區外圍國家存在﹐德國的出口業需要應對走勢更強勁的歐元。

即使如此﹐歐元兌美元自6月底以來已上漲12%。巴西雷亞爾、日圓和韓圓等其他貨幣兌美元也走高。在此情況下﹐各國競相採取舉措推動本幣貶值﹐這已引發了有關貨幣戰爭的擔憂。

不過﹐到目前為止﹐各國的行動還是比較節制的。

以巴西為例﹐由於該國歷史上曾發生過嚴重通貨膨脹﹐因此通過降息抑制游資流入會帶來問題。有鑒於此﹐巴西選擇將針對海外資金在該國固定收益證券方面投資徵收的稅率提高一倍至4%。市場對此並未理會﹐巴西雷亞爾兌美元升至兩年高點。這並不奇怪﹐因為根據匯豐(HSBC)的統計﹐今年18月海外流入的資金中進行固定收益投資的比例僅為27%

巴西可能會將上述稅率上調範圍擴大至包括股票投資在內﹐同時還可能再次提高稅率﹐但目前還暫時沒有這麼做。

與此類似﹐韓國計劃對商業銀行外匯衍生產品頭寸進行檢查﹐旨在逐步、非直接地抑制游資流入。即使是日本所進行的引人注目的實際干預舉措﹐其規模也相對較小﹐同時未能有效阻止日圓升勢。

如果貨幣戰爭真的最終發生﹐時間可能在2011年。屆時﹐美國聯邦儲備委員會(Federal Reserve, 簡稱Fed)將在多大程度上進一步採取定量寬鬆應該已明確。美元近期的下跌是因為人們預期Fed將採取大規模舉措。如果有跡象顯示Fed的舉措將較為節制 ﹐則外匯市場將出現走穩的曙光。

 樓主| 發表於 2010-10-10 01:02:49 | 顯示全部樓層
回復 3# 升呢


   以上是節錄西方報導眼中對貨幣戰爭的報導,那再看看中國的喉舌報導  :

文匯08/10 一

中國國務院總理溫家寶6日在第六屆中歐工商峰會上發表演講,深入闡明了中方在人民幣匯率問題上的立場和觀點。《環球時報》8日發表文章《「貨幣戰爭」論嚇不住中國》,內容如下: 

 中國總理溫家寶6日在歐洲圍繞人民幣匯率等問題的講話多次被掌聲打斷,這些掌聲讓歐美輿論近日熱炒的「貨幣戰爭」顯得有些虛張聲勢。世人矚目的中歐領導人會晤北京時間昨天凌晨結束,歐美一些領導人在此前後的表態讓媒體找到了噱頭,「貨幣戰爭」一詞幾經轉手,被集中指向中國。最近幾個月多國經濟吃緊,歐元等貨幣面臨動盪,在美國的挑撥下,中國成了第一眼就被看到的「根源」。《紐約時報》等西方媒體早就呼籲組成壓人民幣升值的「統一戰線」,最近幾天歐洲人的表態增加了一些人對此的幻想,他們加緊呼籲下個月將在韓國召開的G20峰會「集中聲討」人民幣。然而7日接受《環球時報》採訪的中國學者都認為,人民幣今後仍有可能繼續小幅升值,但中國完全沒可能在這個問題上向美國投降。分析人士認為,現在雖然喊人民幣升值的國家越來越多,但它們大多三心二意,最在意這件事的仍是美國,而且首先是一群對金融很不專業的美國政客。中國根本沒理由怕那些人。

 中國總理回擊歐盟指責

 「最近歐元匯率波動很大是美元造成的,怎麼能把這個賬算到中國頭上?」6日中國總理溫家寶在第六屆中歐工商峰會上用這樣的話駁斥最近頻現的對人民幣匯率的指責。此前,西方輿論已一致認定人民幣是此次中歐峰會「最重要的爭議話題」。原因是歐元集團主席、盧森堡首相容克5日在與溫家寶會晤後,公開敦促中國允許人民幣「有序、大幅且全面升值」。與容克並稱為歐元集團三駕馬車的歐洲央行行長特裡謝和歐盟委員會經濟與貨幣事務委員雷恩也在新聞發佈會上就人民幣問題施壓。溫家寶則呼籲歐盟客觀公正地看待人民幣問題。在6日的演講中,溫家寶進一步呼籲歐洲領導人和工商界「不要參與壓迫人民幣升值」。他指出,如果按一些人的要求,人民幣匯率升值20%-40%,中國出口企業將大量倒閉,社會很難穩定,「如果中國經濟和社會出現問題,將給世界帶來災難」。

 「中國反擊歐盟施壓」、「中國要求歐盟調低批評人民幣的調門」。6日,類似的標題反覆出現在西方媒體上。「德國之聲」說,自信的中國沒有如歐盟的願在匯率問題上作出承諾和讓步。而中國記者從前方發回的報道說,溫家寶對歐洲工商界人士表示,「在座的企業家心裡很清楚,中國夠朋友!」他的話引起了大廳裡經久不息的掌聲。

 「德國之聲」說,與此前歐韓峰會簽訂自由貿易協定的愉快氛圍相比,歐中峰會總體上有些緊張,雖然雙方在許多領域有共同利益,但此次峰會上雙方的分歧也明顯地撞在一起。

 6日,歐中圍繞人民幣問題的爭議引起了美國輿論的歡呼。《華爾街日報》稱讚容克等歐盟領導人對中國直言不諱,在人民幣問題上支持了美國。而美聯社則形容歐盟領導人此次「與美國產生了共鳴」。

 美國輿論對歐盟領導人的稱讚引發了外界對美歐結成統一戰線逼人民幣升值的猜想。事實上,這種呼籲美國媒體上早已有之。《紐約時報》9月中旬就在其社論中說,單靠美國一國力量難以成功迫使人民幣升值,美國也不宜通過立法的方式迫使人民幣升值,因為那樣會導致貿易戰,讓整個世界成為輸家。文章認為,美國需要做的是把歐洲國家、日本、巴西等國團結起來,共同向中國施壓。

 樓主| 發表於 2010-10-10 01:03:39 | 顯示全部樓層
回復  升呢


   以上是節錄西方報導眼中對貨幣戰爭的報導,那再看看中國的喉舌報導  :

文匯08/10 一 ...
升呢 發表於 2010-10-10 01:02 AM



    續...

歐盟與美國結盟逼人民幣升值的可能性大嗎?歐洲人的判斷差距很大。英國《金融時報》5日的文章已在探討「如何在貨幣戰爭中戰勝頑固的中國」了。文章說,「與中國爆發貨幣戰爭的時刻到來了嗎?現在看來,答案是越來越肯定的了。而法國電視1台認為,在歐元區對中國資本需求越來越大的情況下,儘管不滿中國的匯率政策,但歐盟各國很難下決心和中國打貨幣戰爭。歐盟層面上呼應美國的政客很多,但各成員國領導人不得不現實一點。文章說,法國總統薩科齊在峰會上更多是大談「國際金融新秩序」,而避免直接、具體地談及人民幣匯率問題。



有中國分析人士表示,歐洲與美國在人民幣升值問題上有一定的共同利益,但這種「共同」又是有限的,即將到來的G8G20會議將考驗歐盟國家是否真願意跟美國搞「統一戰線」。韓國總統李明博7日說,在首爾G20峰會上應商討匯率問題等國際合作事宜。英國《金融時報》的文章將G20峰會看做「世界哄騙或逼迫中國妥協」的機會,稱如果談判失敗,各國應該對中國徵收關稅。不過路透社7日的文章認為,G20會議不會在匯率問題上過於為難中國。

西方拿貨幣戰爭嚇唬中國

 「這是一次籠罩在貨幣戰爭恐懼下的會晤。」6日法新社的報道這樣稱。事實上,在中國人懷著愉快心情度過國慶假期的幾天中,「貨幣戰爭」幾乎成了西方輿論談到人民幣匯率時最時髦的新用語。

 927日,巴西財長曼特加說了一句「世界正處在一場國際貨幣戰爭中」,從而把這個詞帶入了國際輿論場,有西方媒體將它進一步解釋為日本、巴西、韓國甚至瑞士等國近來都通過干預匯率阻止本國貨幣升值,它們擔心上世紀30年代那場各國競相通過將本國貨幣貶值促進出口,最終導致大蕭條的貨幣戰爭會在今天重演。

 6日,就在中歐領導人會晤結束當天,美國財長蓋特納在華盛頓公開表示,如果幣值被低估的大型經濟體阻止本幣升值,將鼓勵其他國家效仿這種做法,從而引發一個危險的動向。美國ITMS新聞網說,蓋特納這番話是在暗示是中國誘發了貨幣戰爭。美國《華盛頓郵報》說,蓋特納在講話中還承認匯率問題是世界經濟面臨的中心挑戰,而奧巴馬政府此前想通過一對一的「安靜外交」解決匯率問題的努力已經失敗。

 7日,法國《世界報》刊登了對國際貨幣基金組織(IMF)主席卡恩的專訪,卡恩說,人民幣被低估是造成全球經濟緊張的原因,中國政府應推進人民幣重估,但他同時表示,中國經濟政策走向是正確的,將推動人民幣升值,從而遏制通貨膨脹並促進國內消費增長,但考慮到中國經濟內部存在的規模和地區差異,完成這種轉變不能一蹴而就。

 在外界看來,卡恩的表態無疑是複雜的。本月2日,他還曾表示「人民幣幣值重估不應當被他國政府當做掩蓋本國問題的遮羞布。尋找替罪羊總是容易的。」據《華爾街日報》透露,IMF此前在人民幣問題上的溫和表現已招致蓋特納的抨擊,他對前者發出最後通牒:在人民幣問題上對中國採取更強硬立場,否則將在一系列項目上失去美國的支持。

 西方媒體中還有不少人呼籲應該對中國更加強硬。在華盛頓經濟決策圈中頗有影響力的彼得森國際經濟研究所所長伯格斯坦4日在英國《金融時報》發表標題為「我們可以對人民幣以牙還牙」的文章,建議美國採用新的政策工具來抵制別國政府干預貨幣。他說,當中國和日本購買美元以保證其貨幣可以足夠地被低估以獲得競爭優勢時,美國政府應出售等量的美元予以還擊,以牙還牙。他還要求IMF修改政策,賦予美國反制別國干預匯率政策的合法性,聲稱要「讓違規的國家遵守規矩」。

 樓主| 發表於 2010-10-10 01:04:34 | 顯示全部樓層
續...
歐盟與美國結盟逼人民幣升值的可能性大嗎?歐洲人的判斷差距很大。英國《金融時報》5日的 ...
升呢 發表於 2010-10-10 01:03 AM



    續...

中國現代國際關係研究院經濟安全研究中心主任江湧說,所謂的貨幣戰爭不過是西方為嚇唬中國、逼迫人民幣升值製造出的噱頭,即使美國真發動貨幣戰爭,中國也不怕,因為中國手裡有令美國忌憚的牌。他說,中國應將人民幣匯率與美元儲備掛鉤,如果人民幣在美國壓力下升值一個百分點,中國應減持3%的美元儲備以彌補人民幣升值給中國帶來的外匯損失。



清華大學中美關係研究中心研究員周世儉說,匯率紛爭歸根結底在於美國的私心。美國經濟復甦今年第二季度已經放緩,奧巴馬心頭還壓著對美國選民許下的「5年內讓美國出口翻一番」的誓言,只能想辦法逼出口大國德國、中國和日本讓出市場,而據美國經濟學家預測,要做到這一點,美元至少需要貶值30%。於是,奧巴馬政府在大力印鈔的同時卻指責別國操縱匯率,這才是世界經濟復甦的最大阻礙。

 英國《金融時報》此前也說過,人民幣升值意味著美元貶值,因此將美國的匯率政策形容為推動美元貶值而不是推動人民幣升值可能更準確些,它反映出的不是美國貿易困難,而是其債務過多。

 事實上,反對逼迫人民幣升值的聲音在美國輿論界一直存在。美國《波士頓環球報》6日題為「敵人不是廉價商品」的文章說,美國從不缺乏批評北京的「合法理由」,但指責中國將廉價商品帶到美國絕不是其中一個。中國被它的貿易保護主義敵人指責說蓄意使人民幣貶值,毫無疑問,這的確使美國的一些出口商處於不利地位,但對於美國無數消費者來說,這也意味著更大的購買力,受益者是大多數,「不信的話去一趟沃爾瑪超市就能得到驗證」。文章還說,中國的匯率政策一直被稱做「美國最偉大的反貧窮工程」。

 7日,日本經濟財政大臣海江田萬里在接受路透社採訪時否認日本干預日元幣值的性質與中國相同,堅稱日元幣值自由變動。但一位不願意透露姓名的日本經濟專家對《環球時報》說,日本政府干預匯率就是要避免日元強勢,日本和中國一樣擁有大量美元儲備,如果美元急速貶值,日本脊背上滲透出的冷汗不會比中國少。

 樓主| 發表於 2010-10-10 01:11:29 | 顯示全部樓層
回復 6# 升呢


    另一編新華網報導 08/10 - 貨幣戰爭”一觸即發 “錯”在歐美超寬鬆政策

國際貨幣基金組織(IMF)總裁多米尼克•施特勞斯—卡恩7日接受法國《世界報》專訪時表示,由于世界各國貨幣政策之間缺乏協調,他擔心存在“發生貨幣戰爭”的可能。

  卡恩說,隨著一些國家經濟形勢出現好轉,各國按照各自發展制定不同政策的趨勢在增強,尤其是貨幣方面。

  為了應對本幣的不斷升值,亞洲的一些國家紛紛採取措施進行幹預。本周三,韓元兌美元匯率一度升至1113.5韓元的水準,為54日以來最高位。此前一天,南韓政府剛剛宣布,金融當局計劃在本月稍後開始對在國內有業務的銀行進行外匯衍生品倉位檢查,並根據檢查結果考慮是否出臺新的監管規定。

  無獨有偶,巴西政府周一宣布,將外資投資國內債券的稅率加倍至4%,以遏制本幣升值。該國財長此前曾警告全球可能發生“匯率戰”。與此同時,同時印度和泰國政府也表示,他們正在考慮控制投機性資本流動。

  世界銀行拉丁美洲和加勒比海首席經濟學家奧古斯托•德拉•托雷周三表示,若全球各地的金融領導人不能找到打破目前匯率僵局的方法,恐將引發貿易戰。世界銀行行長佐利克此前也表示,日本上月作出的匯率幹預決定反映出全球匯率體係的緊張。9月15日,日本政府和央行在東京外匯市場拋售日元買進美元,對日元匯率進行幹預。

  諾貝爾經濟學獎得主經濟學家約瑟夫•斯蒂格利茨周二表示,美聯儲和歐洲央行向金融體係輸入的“大量流動性”正給外匯市場帶來不穩定性,迫使像日本和巴西這樣的國家不得不捍衛他們的出口業,從而對匯市進行幹預。

  “諷刺的是,美聯儲創造這些流動性,為的是振興美國經濟,”斯蒂格利茨稱,“而這一舉措除了引發全球其他地方的不安外,對美國經濟毫無益處。美聯儲所推行的政策十分奇怪。”


  美國財長蓋特納表示,擁有大量貿易順差的國家必須讓本幣升值,以免引發一輪毀滅性的貨幣競相貶值。國際金融協會(IIF)總裁查爾斯•達拉拉周一在致IMF年會的一封公開信中稱,美國威脅對所謂的匯率低估國實施貿易制裁措施,顯現出“單邊政策的負面本質”。
 樓主| 發表於 2010-10-10 01:24:05 | 顯示全部樓層
以上只是節錄部份報導關於貨幣戰爭的題材新聞,如各大大日後有看到更為精湛的言論,歡迎各大大轉帖分享及討論。

貨幣戰或匯率戰來自於某些國家不付責任的為該國貨幣貶值,已更強國際競爭力以刺激經濟增長,那跟中國或黃金有什麼關係?

以下是小弟整理的一些資料 :

 樓主| 發表於 2010-10-10 01:32:31 | 顯示全部樓層
回復 8# 升呢


    回說中國,首先要了解什麼是人民幣

人民幣由中華人民共和國的中央銀行—中國人民銀行發行。人民幣是指中國人民銀行成立後於1948年12月1日首次發行的貨幣,建國後為中華人民共和國法定貨幣,人民幣在ISO 4217簡稱為CNY(「CN」一般用於表示中華人民共和國,「Y」即Yuan的首字母),不過更常用的縮寫是RMB(Ren Min Bi);在數字前一般加上「¥」(取「YUAN」的首字母「Y」,上面加一個「=」號)表示人民幣的金額。

人民幣最先在1948年12月1日開始發行。歷史上第一張人民幣是面值50元的00000001號,印有時任華北人民政府主席董必武書寫的「中國人民銀行」、「中華民國三十七年」字樣。至1955年,中央人民銀行將以前所有舊人民幣收回,改發新人民幣。舊人民幣以一萬兌一比率折換新人民幣。舊幣於兌換開始後三個月終止流通。

人民幣從1949年到1952年用浮動匯率制度。從1953年到1973年,以計劃經濟制度,人民幣與美元有正式的掛鈎,匯率保持在在1美元兌換2.46元人民幣的水平上。(以當時金價首次突破100美元/盎司計,節約每克人民幣8元。)

但是在這時代中華人民共和國的外國貿易很少,所以人民幣匯率意義不是很大。

1973年,由於石油危機,世界物價水平上漲,西方國家普遍實行浮動匯率制,匯率波動頻繁。為了適應國際匯率制度的這種轉變與現實中國際主要貨幣匯率變動帶來的不利影響,根據有利於推行人民幣計價結算,便於貿易,為國外貿易所接受的原則,人民幣匯率參照西方國家貨幣匯率浮動狀況,採用「一籃子貨幣」加權平均計算方法進行調整。為此人民幣對美元匯率從1973年的l美元兌換2.46元逐步調至1980年的1.50元,(以當年金價最高見850美元計,節約每克人民幣40元。) 美元對人民幣貶值了39.2%,同期英鎊匯率從 1英鎊兌換5.9l元調至3.44元,英鎊對人民幣貶值41.6%。

從1980年到1994年,中華人民共和國有雙重匯率制度。1981年至1984年,初步實行雙重匯率制度,即除官方匯率外,另行規定一種適用進出口貿易結算和外貿單位經濟效益核算的貿易外匯內部結算價格,該價格根據當時的出口換匯成本確定,固定在2.80元的水平。人民幣官方匯率因內外兩個因素的影響,其對美元由1981年7月的1.50元向下調整至1984年7月的2.30元 (以當年金價最高約見400美元計,節約每克人民幣29元。),人民幣對美元貶值了53.3%。

1985年至1991年4月復歸單一匯率制度。匯率繼續向下調整,從 1984年7月的2.30下調到1985年1月的2.80,之後又多次下調。這階段雖然恢復了單一的匯率制度,但在具體的實踐中隨著留成外匯的增加,調劑外匯的交易量越來越大,價格也越來越高,因此名義上是單一匯率,實際上又形成了新的雙重匯率。1991年4月至1993年底。這一階段對人民幣匯率實行微調。在兩年多的時間裡,官方匯率數十次小幅度調低,但仍趕不上出口換匯成本和外匯調劑價的變化。

到1993年底,人民幣對美元官方匯率與調劑匯率分別為5.7和 8.7。可見,這時期人民幣匯率制度演化與改革的特點是:官方匯率和調劑市場匯率並存、官方匯率逐漸向下調整。人民幣在1994年起與美元非正式地掛鈎,匯率只能在1美元兌8.27至8.28元人民幣這非常窄的範圍內浮動 (以當年金價最高398美元計,節約每克人民幣105元。) 2005年7月21日,人民銀行突然宣布,經國務院批准,人民幣匯率改為參考一籃子貨幣,匯率改為1美元兌8.11元人民幣 (以當時金價最高見440美元計,節約每克人民幣115元。),變相升值2%,並且不再與美元掛鈎。中國人民銀行於每個工作日閉市後公布當日銀行間即期外匯市場美元等交易貨幣對人民幣匯率的收盤價,作為下一個工作日該貨幣對人民幣交易的中間價格。每日銀行間外匯市場美元對人民幣的交易價仍在人民銀行公布的美元交易中間價上下千分之三的幅度內浮動,非美元貨幣對人民幣的交易價在人民銀行公布的該貨幣交易中間價上下一定幅度內浮動。截至上周五10月8日 金價約在1340美元,上交所報人民幣285一克。

人民幣匯率一籃子機制就是綜合考慮在中華人民共和國對外貿易、外債(付息)、外商直接投資(分紅)等外經貿活動占較大比重的主要國家、地區及其貨幣,組成一個貨幣籃子,並分別賦予其在籃子中相應的權重。具體來說,美元、歐元、日元、韓元等自然成為主要的籃子貨幣。此外,由於新加坡、英國、馬來西亞、俄羅斯、澳大利亞、泰國、加拿大等國與中國的貿易比重也較大,它們的貨幣對人民幣匯率也很重要。

1971年以來歷年美元兌人民幣均價(1美元兌換)
  年份     價格     年份     價格     年份     價格
1971年 2.462 1985年 2.937 1999年 8.278
1972年 2.245 1986年 3.453 2000年 8.279
1973年 1.989 1987年 3.722 2001年 8.277
1974年 1.961 1988年 3.722 2002年 8.277
1975年 1.859 1989年 3.765 2003年 8.277
1976年 1.941 1990年 4.783 2005年 8.1917
1977年 1.858 1991年 5.323 2006年 7.9735
1978年 1.684 1992年 5.516 2007年 7.5215
1979年 1.555 1993年 5.762 2008年 6.9385
1980年 1.498 1994年 8.619 2009年 6.8265
1981年 1.705 1995年 8.351 2010年 6.6706
1982年 1.893 1996年 8.314
1983年 1.976 1997年 8.290
1984年 2.320 1998年 8.279
 樓主| 發表於 2010-10-10 02:03:36 | 顯示全部樓層
回復 9# 升呢


以上刻意用人民幣價比較黃金過去30多年的變化,由1973年至今,以美元計價截至上周五(USD1350)金價漲達 13.5倍,但如按人民幣計算,金價在過去30多年實質上升近36倍之多。

那麼在小香港來說,究竟黃金與講人可拉上關係嗎?

眾所周知小香港乃彈丸之地,寸土呎金,但小香港早於八十年代已契了給老美當細佬,聯匯設於7.80水平不變,那小弟就用寸土呎金來看看兩者關係。

1970年代初期香港樓價平均每呎100元,當時金價為200多港元一兩,即約一兩金換兩呎樓。19801月港金暴漲至每兩4800港元,而當時新樓盤放售的太古城呎價平均為1200港元,即約一兩黃金可買四呎太古城單位。到 2000港金跌至每兩2600港元,當時太古城平均呎價7000港元,即一呎太古樓可買三兩黃金 (世事就係咁,十年黃金變爛銅)。到今天,一兩港金約12000港元,而太古城目前平均呎價約8000元,即一兩黃金只可買一呎半太古城。簡單說又返回70年代水平,用這個道理,對你們有什麼啟示?

P.S. 千萬不要跟我說太古城可以住,買了黃金去訓街那一些沒水準的回應,拜託!

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